胡杨访谈录（三更合一）

    番外胡杨访谈录

    主持人让我们以热烈的掌声欢迎大家的科技部男神胡杨部长。

    胡杨挥手登场，入座沙发。

    胡杨男神二字愧不敢当, 我心中真正的男神是总理。

    主持人您太谦虚了, 总理是我们永远的男神, 可您就是我们新时代的男神。首先我们想祝贺您, 在您与全体科技人员的努力之下，我们中华科技取得了辉煌的成就航天空间站开始建设，人类首次登上火星，北斗全球系统成功商用, 胖七运载火箭成功发射

    台下响起热烈的掌声。

    主持人这是上天的成就，接下来我要报的是地面上的成绩。截止到今年为止，我国沿海地区及岛屿基本实现风能发电, 风能、太阳能以及沼气等清洁能源已经占我国能源总量的13。放沙漠一条生路，给戈壁留点面子，盐碱地也要有姓名成为网络热词听到这些, 胡部长，请问你有什么感觉

    胡杨骄傲，为我们所有科技人员, 也为我们所有的人民。因为科技能够推广，需要我们人民群众的支持与配合。这是我们中华儿女的成就, 所以掌声是送给我们大家所有人的。

    台下掌声雷动。

    主持人其实刚才我还漏报了一条。最近刷屏的新闻, 就是我们的余秋教授终于获得诺贝尔奖了。

    台下响起了欢呼声。

    主持人我为什么要用终于这个词呢因为据我所知，在此之前几次诺贝尔奖都与余教授有着或多或少的联系。

    比方说急性早幼粒细胞白血病的治疗，获奖的贺教授与周教授都提过，最少提出这个治疗方案的人其实是余秋教授。不过在提名候选人的时候, 余教授却拒绝了这个荣誉。

    除此以外，颈七神经交叉移位术治疗脑瘫，顾院士也说到最早是余秋教授主动找到他开始进行相关手术实验的。但顾教授获奖的时候，余教授同样认为这个荣誉与她无关。

    还有我们大家都知道的号称改变了人类对精神疾病认知史的抗nda受体脑炎，最初发现疾病并给出有效治疗方案的人，谁都没办法忽略余秋教授的名字。但是，我又要用但是这个词，她照样拒绝了这项荣誉，并将成就都归功于穆教授跟薛教授。

    我记得屠教授也提到过，最早提醒她双氢青蒿素对于疟疾的治疗效果更好的人，也是余教授。

    除了诺贝尔奖以外，还有其他诸多医学药学生理学奖项的得主都曾经提到过余秋教授对于他们的启发与帮助。

    可我觉得特别奇怪的是，好像余教授对此忌讳莫深，并不太愿意谈到这些。是因为她特别低调吗”

    台下响起笑声。

    胡杨大家的笑声已经证明了一件事，我们的余教授余部长并不是特别低调的人，尤其在推广医学技术以及相关正策方面，她是很积极的。

    之所以在奖项这一块她特别含蓄，是因为她认为自己做的太少。她认为就是自己提出的一个方向，具体的工作都是其他科研人员完成的。因为她本身就特别的忙。从你们知道小秋大夫这个称呼开始，她就忙得不行。

    大家都知道，余教授除了是世界知名的医学专家之外，她也长期担任我国医疗卫生工作的领导。

    她应该算是全世界最年轻的国家干部之一了，在她未成年的时候，她就是我国计划生育领导小组的主要成员之一，是333干部。后来一直陆陆续续在医疗卫生领导岗位上工作到今天。说实在的，真为难她了。

    台下响起笑声。

    主持人大家别笑，以我采访众多科研人员的经验。他们最头痛的就是当大家长，要管那么多人管那么多事。我们的80后帅哥袁老就说过，这是要抓脑袋的事情。

    台下笑声更大了。

    胡杨对，确实是这样。对于专业技术人员来讲，其实他们更加愿意待的地方是他们搞科研的场所。比方说余教授，她愿意待手术台、接生台，她也愿意进实验室。在这些地方她都更加自在，也更加有成就感。

    真不瞒大家，从正的人不少时候是要扮演一个受气筒的角色的。就比方说像余秋教授这样的，医疗卫生保健，肯定要涉及双方。一个是医方，一个是患方，碰上生病这种事情，两边肯定都有委屈。我们的行正机关，做的就是这么一个协调的工作。

    主持人我们都觉得余秋教授做的不错。我再报一个数据，我国人民对于医疗行业的满意度在全球是排的上号的，全球最佳医疗国家，我国也能排到第三。作为世界第一大人口国家，我国能做到这一步，我觉得离不开所有人的努力。余秋教授更是功不可没。

    胡杨你要是问她这个问题，她肯定会归功于国家正策的支持以及我们的医疗教育做得好。国家在医疗行业方面投入多，医疗发展就快，人民相行之下自行负担的部分也就少，疾病给予家庭造成的负面影响相对减弱。

    另一个方面就是我国的医疗教育是从托儿所阶段就开始的。我们的孩子从小就具备医疗卫生方面的常识，有效的医学急救手段培训，挽救了很多人的性命。除此以外，就是大家能够接受疾病随时都有可能发生意外的观念。这让我们大家能够以更加平和的心态去面对生老病死。

    主持人您说的第二点，余教授也功勋斐然。当时在教育方面改革的时候，好像就是她一力促成将医学常识教育跟急救培训纳入到日常课程中去。

    胡杨在这方面她一直是不遗余力的。因为她始终认为教育可以避免很多伤害，减少很多意外。

    主持人其实关于这一点，我觉得也应该给余教授颁发一个特别成就奖。

    胡杨我想这个奖她是愿意去接的。她认为自己的工作成绩就在于推广这方面。

    主持人其实如果不是谁都知道世界上第一对试管婴儿是降生在林教授跟余教授父女手上，那是不是她还会回避呀觉得功劳应该归功于其他人。

    胡杨这个我还真的说不清楚。她本人一直觉得医疗技术方面的发展是很不容易的，需要无数专业人员不停地试错，才能得出一点小小的成就。所以她更加愿意这些荣誉属于那些默默工作的人。

    主持人余教授淡泊名利。

    胡杨你要这么说，她肯定不承认。她一贯认为该是谁的就是谁的。不过我们当时基本上都是集体主义，就是集体作业，发挥的是集体智慧。一个成就凝聚了很多人的兴趣，每个人都为之努力奋斗了。所以，在算荣誉的时候，我们更加愿意归功于集体。这也是这些年来我们整个科技工作我们社会各个方面能够取得长足发展的重要原因。这是我们制胜的法宝，是我们的秘密武器，也是我们创造辉煌创造奇迹的根源热爱与团结。

    台下掌声雷动。

    主持人胡部长，我要向您道个歉。今天您是受访嘉宾，但我没控制好，前头都在说余教授的事情了。这是我不应该。实在是因为余教授不太愿意接受这方面的采访，所以我们忍不住好奇心。

    胡杨不用道歉，要说科技工作，医学也属于科技。我国医疗卫生事业的蓬勃发展，让我内心充满了自豪。包括你前面说的农业方面的发展，我听了也是心潮起伏，这是我们整个国家科学技术方面的发展。

    主持人那我还是得往回拉一拉。因为我们其实特别好奇您的家庭。作为男神，我们对您的所有生活都好奇。

    胡杨没什么好好奇的呀，大家好像也都认识我爱人。我爱人应该比我有名，成名也更早。她是三八红旗手，上思想道德教育课本的。作为家属，我很自豪。

    台下掌声雷动。

    主持人这我们都知道，我们也知道您跟您爱人当时作为知识青年，是在同一个地方下放的。其实我们特别好奇，您对您爱人是一见钟情吗是不是一眼万年第一次见面就认定了是她

    台下响起了笑声跟口哨声。

    胡杨印象很好，我得说。准确点儿讲，是我们当时那批男知青对女知青的印象都非常好。不过这个印象好，不是说要谈对象的那种，是完全的欣赏。因为我们的女知青都非常出色非常能干做工作也是非常努力，让人佩服。

    就比方讲余秋教授，大家也知道，我们是同一批下放的。当时我们刚抵达杨树湾，就碰上了有孕妇难产。那个时候条件是很差的，又碰上发洪水，人没办法送医院，只能就在家里头接生。

    在那种情况下，风险可想而知。余教授那时候才15岁，可以讲就是个小姑娘。没人知道她会接生，更加不会有人要求她去做这个事。可是当赵宝珍教授，就是你们认识的赵宝珍教授不知道该怎么处理之后，她立刻站出来了，冒着风险就给孕妇接生，最后结果是母女平安。当时我们所有人都特别高兴，觉得我们的女同学实在太厉害太出色了。

    主持人我记得先前采访何副总理的时候，他提过就是这次接生，让他记住了余秋教授，以后就再也没办法忽略余教授的存在。这算是一见钟情的。现在听您这么一说，当时对余教授一见钟情的，好像不仅仅是何副总理呀。

    台下响起哄笑声，还有人吹起了口哨。

    胡杨我知道你要挖坑给我跳了。这么说吧，对，当时我们所有人都对余教授有强烈的好感，不仅仅是男知青，女知青也一样。甚至可以说女知青更加喜欢余教授。

    我们这种好感是自豪，是钦佩。自豪她是我们的同伴，我们与有荣焉。钦佩她的勇气，即便面对巨大的困难与危险，她还是主动站出来，积极想办法救人。

    这世间如果有件事可以让所有人嘴角翘起，不管认识不认识都会满心欢喜，那大概就是孩子的出生。新生命的降临，会让所有人都心情愉悦。

    这个大难不死的孩子就是中国跆拳道队的功勋教练，也是中国跆拳道历史上第一枚金牌获得者高敏。

    台下掌声雷动。

    主持人我们都知道袁老是林教授接生的，余教授也接生过不少名人吧。

    胡杨对，有很多人后来再见面的时候，告诉她，他们是她接生的，她是满脸懵的。不过对于她来讲，每个孩子的出生，不管是不是名人，都意味着希望。

    主持人也正是这些希望组成了祖国的希望，组成了我们所有人的希望。

    胡杨对，无论这个孩子将来是我们著名的青年建筑师郑家根或者是我们的服装设计师赵婷婷或者其他在工作岗位上贡献自己力量的普通人，看到他们健康出生，茁壮成长。我们都会有种欣慰感。

    主持人我发现您刚才说的这几位优秀的成功人士好像都是杨树湾人，对不对

    胡杨是，他们也都是余秋教授亲自接生的。当时赤脚医生是管整个大队的所有跟医疗相关事情的。

    主持人那我发现杨树湾成才的概率特别高。据说是因为水土好，山清水秀，聚集了灵气，所以特别养人。或者还是有什么秘诀

    胡杨这个我倒是可以说几句，因为我一下放就待在杨树湾，在杨树湾当过大队书记，干过好几年，算比较了解情况。

    杨树湾最大的特点，一个是风气特别正，大家是非对错的观念很明确，民风非常淳朴，而且对生活生命充满了热爱。

    另外一个就是特别重视教育。在我们下乡的时候，1972年吧，各方面条件都很差。当时国家内部外部都有重重的问题，面临的国际局势也很紧张。人民的生活水平跟现在是完全不能比的。有东西吃，可完全没有油水，人特别容易饿。

    但就在这种情况下，杨树湾人依然非常重视教育。我就不说其他的专家教授了；就是我们刚下乡的时候，我爱人田雨老师那时候被选了当民办教师。她不过是个15岁的姑娘，用当时的话讲叫做毛丫头。但这个毛丫头站上了讲台，整个大队的人就特别尊重她，把她当成先生对待。

    我们田老师后来能够成长为优秀园丁，很大一部分原因就是因为大家对她的信任鼓励与尊重，让她一路积极往前跑，不断前进。

    当时我们家田老师觉得杨树湾的人对她太好了，就想着怎么才能多做点儿事情来回报这份好。她琢磨来琢磨去，开始利用放学后的时间，给上完了三年级没有去公社继续升学的孩子上课。

    在那个时候，农村10岁以上的小孩就已经算大孩子了。有的人跟着大人下田挣工分，或者在家里头帮大人干活，算是半个劳动力。对于整个家庭劳动生产的意义很重要。

    但是我们田老师办起这个夜校的时候，所有人所有的家庭都没有任何意见的，立刻很高兴地把家里头适龄的孩子都送到学校里头来。

    我们都知道的被称为中国手术机器人之父的李红兵同志，当时就是这批小学生中的一位。我知道他也是你们当中很多人的男神，觉得他很有个性，对不对那我现在就曝光一下他的黑历史。上学的时候，他爸妈高兴，他不太高兴。因为他那个时候特别皮，老是想出去，不愿意安心待在教室里。

    主持人那田老师是怎么对待的呢学生不听话，而且还搞破坏了。

    胡杨其实这个方法挺简单的，就是盯着。他捣乱了，直接打。

    台下发出吸气的声音。

    胡杨不要觉得奇怪。教师的惩戒权一定要有保证。拍几下手心不是体罚，而是帮助学生树立起良好的学习习惯以及纪律观念。都说教育需要奖惩结合，既需要鼓励，也需要批评，还需要适当的惩戒手段。

    主持人这其实是现在的一个热点话题，就是我们应该怎样教育我们的孩子。我想问的是，那个时候田老师拍学生手板，家长有意见吗

    胡杨没任何意见。他们都觉得田老师太温和了，对于皮孩子要更严厉一些。家长把学生送到学校，他们就是积极配合学校教育孩子的。

    我知道现在有很多人认为，学校家庭不应该强迫孩子学习，应该让孩子自己作出选择。孩子想玩就让他们玩，孩子不想上课那么就没必要强迫他们。

    但我认为这种观点是错误的。学习与工作是我们经常挂在一起并排说的两件事。其实这二者同样都是权利，也都是义务。二者的最大共同之处就在于过程本身就很辛苦。工作不累吗工作当然累。你因为工作累就不工作了，那你怎么生活，那你怎么实现你生而为人的社会价值

    学习也一样，学习本身就是辛苦的。古人就说过，宝剑锋从磨砺出，梅花香自苦寒来。不说头悬梁锥刺股，最基本的学习时间学习投入那是必须的。有一些所谓的尊重孩子选择的观念其实是在推卸责任。孩子还那么小，他们也不知道眼下自己的选择对于人生的影响。

    人本身就有惰性，谁都害怕辛苦。可是身为家长，作为孩子的人生导师，就要引导孩子走上一条正确的道路。有一些所谓尊重孩子选择的家长，从某种意义上来讲，是不是也是在推卸责任反正道路是你自己选的，到时候变成什么样子也是你自己负责。但我们都知道未成年人是限定民事责任者，这就意味着父母需要承担孩子选择的责任。

    那些流过的汗付出过的努力，都是雨露，浇灌了人生之花。

    保尔柯察金说过，当我们回顾人生的时候，不因碌碌无为而悔恨。同样的，当我们回过头看自己的童年青少年时光时，希望大家也不要因为荒废了光阴而后悔。我们每天回顾今天的生活时，希望大家可以为自己的努力而骄傲。因为正是这一步步的坚持，才成就了现在的自己。

    我刚才说到李红兵，他就非常感谢我们当时所有人对他的鞭策。真的是连哄带骗，甚至不惜上鞭子抽。余秋教授对他就是各种威逼利诱，然后还有好多忽悠。

    台下响起哄笑声。

    胡杨对，没错。大家都知道的，余秋教授很擅长做思想工作，特别会卡点。这也是为什么大家都愿意选她当卫生部部长，因为她能把方方面面的关系都协调好。她也很擅长鼓舞人。我二姐胡洁当年一门心思想着怎么找个好对象结婚。结果余秋谈跟她谈了几回话，她就以韩朝英教授为目标，一路追逐赶超了。

    因为她在工作上太积极太认真，后来我姐夫追求她，想同她结婚，还费了很大的周章。她当时又一门心思的投入到工作中去，觉得结婚这个事情太烦了，浪费她的时间。

    主持人那后来是怎么解决的呢你姐夫是走岳父岳母路线还是又请了其他外援比方说主席

    胡杨主席不管这些事情的。他关心小辈的生活跟工作，但不会问到这么细。最多就是帮着犯犯愁，担心他们找不到对象，以后只能打光棍。我二姐还是余秋劝的，工作与生活都是人生的一部分，不是说为了a就一定要牺牲b。

    主持人看来余教授的确非常擅长做思想工作。那她跟田老师配合的非常好，是一个唱红脸，一个唱白脸吗

    胡杨差不多有点儿这个意思，因为我爱人田老师其实也就比李红兵同志大三岁。你们想，大孩子带半大的孩子，而且这个孩子还特别聪明特别调皮，可以说是鸡飞狗跳了。

    主持人怎么个鸡飞狗跳法

    胡杨就是李红兵捣乱了，田老师气狠了，抓着鞭子在后面追。

    主持人能追上吗我记得李红兵教授也是马拉松高手，获得了不少荣誉的。

    胡杨没关系，我们走的是群众路线，发动人民战争。村里头其他人看到了会直接拦住李红兵，然后让田老师打。

    台下响起惊奇的抽气声。

    胡杨不奇怪，那个时候就是这样子。老师对学生严格，家长还有村里人只会高兴，因为这是负责任的表现。在这方面，他们都体现出一个对教育的支持，所有人都是重视教育的。

    读书无用论在那儿永远没有市场。大家都知道十年树木，百年树人，学习对于孩子的重要性。

    正是这一份好的习气促进了杨树湾的发展，也培养出了更多的人才。可见人的目光要放长远了，那才能取得更大的成就。

    如果只盯着眼前蝇头小利看，我孩子不上学了，现在能帮我做活，我节约了多少的教育支出费用，然后又额外挣了多少钱可对于孩子，对于整个家庭甚至对于整个国家整个民族而言，这都是一个很大的损失。

    甚至有人觉得我孩子现在挣钱比一个大人都多，几年时间就能挣到别人一辈子挣不到的钱。所以现在我必须让他好好挣钱。

    但是我想说时代也在发展，你现在挣的钱看上去是挺多的，但同时你可能花的也多。待过个10年8年回头看的时候，这些好像又算不上什么了。你的孩子被耽误的时光，是没有办法抢回头的，到时候痛苦还得他自己来承担。作为父母，你带领孩子来到人世。但是你不能因为自己的短视与无知就毁了孩子的人生。

    我们常常会感慨童星伤仲永。泯然众人矣不算什么悲剧。悲伤的是我们忘了孩子之所以被公众所喜欢正因为他们的天真可爱。但是人不可能一辈子当小孩子，如果不给孩子成长的机会。那么随着年岁的增长，他们就会对世界无所适从。这种强烈的落差甚至会让他们在茫然中选择以错误的方式来排遣内心的痛苦，最终造成无法挽回的悲剧。

    主持人所以说教育其实是个大问题。杨树湾正是在教育方面特别努力，所以才能够始终蓬勃发展的，是不是

    胡杨对，另外一个杨树湾人注重教育的表现就是他们认可老师，认可有学问有技术的人。大家都知道那个年代右哌分子处境是非常尴尬的。

    很多人即便被平反了，旁人也绕着他们走，就好像当成是刑满释放人员一样，不能正确对待这个事。但是杨树湾人却把他们当成宝贝，知道他们的珍贵之处，引金凤凰入春。

    这方面既体现出一个对人的关怀尊重，另一个就是对于知识对技术的认同。因为科学技术是第一生产力，生产力产生了我们的社会财富。现在有些声音在本末倒置，也很不应该。不是说我是这个科技部长我就要为科技站台，而是我们永远不能不尊重、漠视科研人员，只有尊重人才，重视人才，留住人才，给人才发挥实力的舞台，才能够创造出更多的辉煌。

    杨树湾后来之所以能够腾飞，我们这些可爱尊敬的老师们起了不可磨灭的作用。他们的存在让当地的农业工副业各方面的技术都飞快发展，而且我们也有了源源不断的人才产出，并且是不断进步的。正是因为教育的持续，避免了人才断层问题的发生。

    其实不管是哪个时代，人才都是最宝贵的社会资源。如果忽略这个根本的话，那么会造成整个社会思想观的混乱，最终导致社会的倒退。

    教育培养的是方方面面的人才，老话讲三百六十行，行行出状元。教育让各个行当得到了延续与发展。我们可以培养科学家培养优秀的运动员培养优秀的教练，我们还可以培养出色的厨师，技术精湛的工人，科学种田的农民。他们都是各行各业的人才，他们构成了我们整个社会的发展与进步。

    主持人说到这个厨师，我记得上次采访优秀的青年妇科肿瘤学专家郑明知女士的时候，她就说到了她跟她妹妹算是余教授收下的第一批正式徒弟，因为还有专门的拜师仪式。

    胡杨对，这个我知道。他们是带着田鼠干做束脩过来拜师的。不过后来余秋给他们做蛋糕吃，二丫，哈哈，暴露了，也就是明知的妹妹明理就想以后也学会做蛋糕给余秋吃。所以后面她就往烹饪方面发展了，发展的也很好，在她的行业里也是明星。每次我们一起聚会的时候，所有人都爱死了她的选择，太好吃了，太幸福了。

    主持人有擅长烹饪的朋友简直就是福音，天使一般的存在呀。

    胡杨没错。这也是教育带给我们的便利。因为杨树湾的职业教育也搞得有声有色。所以当时明理决定往这个方向发展的时候，她就可以找到老师开始认真学习。我不是专门搞教育这个行业的，但我的理解就是，教育拓展了我们的人生，让我们的人生拥有更多的可能。让我们想要奋斗的时刻不至于茫然不知所措，而是可以选择一条自己能够走上的道路不断前进。

    主持人那这份功劳应该主要还是记在田老师名下，因为杨树湾教育的腾飞契机还是在田老师。你刚刚说不是一见钟情，那是不是因为这件事情，所以突然间对田老师动了心

    台下发出轰笑声。

    胡杨扶了扶耳麦这件事情的确大大增加了我对田老师的好感值。因为我发现我们有共同的理想追求。我们常常讲三观契合才能待在一块儿，我现在年过半百，我认为这个观念很正确，也让我受益匪浅。

    当时我们的想法就是尽可能多做点儿事来帮助我们下放的农村得到更好的发展。这倒不是说我们的觉悟有多高，而是我们真的觉得乡亲们对我们太好了，我们不多做点儿都觉得过意不去。

    所以那个时候我就琢磨着怎么改良农具来减轻乡亲们的工作负担。我们家田老师就是利用课余时间给大孩子们上课。

    至于余秋，我也不喊余教授了，我们都是直呼其名的，已经习惯了。余秋当时就给自己下了任务，一个是好好培养赵宝珍同志，建设杨树湾的医疗站。另外一个就是给全大队的社员们做健康体检。

    这些活都是我们自己找出来的，也没有谁专门要求我们去做这些。我知道现在或者说所有的时代人从校园离开进入社会开始工作的时候，都有一个无所适从的阶段。就是不知道应该怎样适应新环境，也不晓得如何主动融入进去。

    我给大家提一个建议，可能你们会很不愿意听到的建议，那就是多学多看多实践。多做一些力所能及范围内的事，在你们付出了时间精力投入之后，事实上你们也得到了成长。因为东西学到了就是自己的，别人永远没办法抢走。多做多会，即便这家公司这个单位不欣赏你的才能，但得到了锻炼的你，也可以凭借自己的能力重新获得一份好工作。

    没有人生来就是什么都会的。比如我，因为我对农具的改造，我在这方面的专业技术水平也提升了，社员对我的认可也提高了。最后选大队书记的时候，我那时候还是个标准的娃娃兵，就十几岁不到20岁，大家就选我了。

    我爱人田老师下放的时候就是初中文化，而且还学的不是特别好。因为那几年停课闹革命，学校的正常工作秩序受到了严重的干扰，学生的课业自然也受到影响。但就是因为她要给高年级的小孩上课，所以现实逼着她不断在学习不断提升，最后成长为教育学的博士。

    余秋教授也是一样的，大家都晓得她是杂家，内外妇儿影像学检验学药学，甚至连兽医学，她都留下了痕迹。那也是当时的环境造成的，她原本打算就是当妇产科医生。可是不管人还是牲畜，所有的生命都不按照你的想法走啊。没办法，事情到面前了，又不能假装没看见。那能怎么办伸手做呗。一开始是摸着石头过河，到后面就渐渐积累了很多经验。她又是悟性特别强的人，就能开宗立派了。

    主持人也就是说我们要多脚踏实地做事，少不停地抱怨。

    胡杨对，这是一方面。是我们个人对于集体应该有的一个态度。另一个方面就是集体对个人，激起应当尊重肯定个人的价值，并且给予鼓励与奖励，多包容个人在工作尤其是崭新的领域不小心犯下的错误。因为错误是永远没有办法避免的，人只要做事，就肯定会犯错。只能讲我们要尽可能去减少错误的发生，但我们无法消灭错误。

    就说我刚刚提到的我们当时主动给自己加担子，找事情做。这个过程当中我们肯定犯了不少错误。

    我做农具把木材给做废了，田老师教学生自己也犯了教学上的错误，小秋大夫给牛看病，同样是满脸懵，最后还是当时的生产队长，现在的何副总理出手，才解决了牛的问题。

    可是在我们犯错误的时候，我们的乡亲，我们的社员对我们的态度不是冷嘲热讽也不是横眉冷对更加不是喊打喊杀要打要骂，而是鼓励我们再接再厉，肯定我们的努力。

    这是一个社会氛围，一个集体的态度，对于我们做事创新追求发展的肯定。让我们感受到了我们做这些是有价值有意义为我们的群众所欢迎。

    这也是整个社会氛围对于年轻人的关怀帮助与理解。

    假设当时我们犯错误的时候，旁边都是挖苦的声音。那我们很可能会偃旗息鼓，再也不多事，因为吃力不讨好啊。

    我跟余秋是老朋友，马上是2010年，从1972年到现在，我们差不多认识了38年。我们私底下也会谈论一些这方面的事情。我们都感谢大家对我们工作的信任包容。

    我们都说这几十年的时间，大家肉眼可见地看到了科技的飞速发展。就谈医学，很多那个年代认为是绝症的疾病现在都已经获得了有效的治疗。

    这个过程当中，除了有我们整个医疗卫生行业所有人的不懈奋斗的心血之外，还要感谢我们广大患者广大人民群众对于医护人员的信任。

    所有的治疗方法都有第一个吃螃蟹的人。在真正应用到某位病人身上之前，谁都不能肯定它究竟会产生什么效果。因为人体本身就特别复杂，都说一个是宇宙，一个是人体，是这世界上最复杂的事物。同样的，在甲身上取得良好效果的治疗手段，到了乙身上就有可能不仅没有疗效，还产生严重的有害作用。

    正是因为病人的信任配合，我们的医学治疗手段才在飞速发展。也正是因为整个社会的理解，我们整个医疗行业才能够更加放心大胆地去创新。

    整个科学事业都是一个不断提出新概念，不断验证，不断失败，不断总结经验，然后再往前迈进一小步的过程。这个发展进步的过程就需要整个社会的关心与包容。

    很可能，一个项目花费了很多时间，精力以及金钱，但最终被证明进行不下去。这也不代表它没有任何意义，起码它给了后来者很多提示，这样做不行。

    在科学技术发展方面，我们永远没办法急于求成。因为这也要尊重生产力的发展规律，不能人为揠苗助长。否则导致的就会是大规模的造假，大量的科研经费被毫无价值地浪费，仅仅就是为了让数据好看。这不行，这会造成倒退的。

    主持人所以说个人与与集体与社会都是互动的关系，想要取得良好的成就，大家都得努力。

    胡杨是的，没有说躺着什么都不做，天上掉馅饼的事。与其空想，不如脚踏实地开始行动。有些事情一开始看不到出路，你做着做着，前面的路也就宽阔了。

    主持人那您追求尊夫人也是这样吗

    台下发出笑声。

    胡杨哎呀，我知道了，你就是想问我怎么跟我爱人看对眼的对吧

    台下笑声更大。

    胡杨没错，是我先对我爱人动心的。首先我年纪比她大，动心思也早嘛。再说我们田老师又是特别优秀的女同志，根本不可能看不到她。

    主持人那您又是什么时候眼里头直接锁定了她因为按照您的说法，当时的女知青们都很优秀。

    胡杨这也要讲究一个眼缘。还有就是当时我们下放没多久就闹水灾，大家都在圩埂上抢险救灾。当时我们男知青是想让女知青下去，因为这个事情挺危险的，女知青又力气小。我们觉得我们作为同伴，有义务帮助保护我们的女同志。

    但是女同志们都不肯下去，坚持跟着上圩埂。包括洪水来的时候，要守住圩埂，要靠人去接力完成工作。她们也不愿意退缩。

    田老师那时候才15岁，她就率领女共青团员们直接跳下水去，用自己的身体去阻挡洪水。当时女同志们都想下去，但是她却不让余秋跟郝红梅，对，就是三八红旗手百货大王郝红梅下水。

    一方面是因为她们的年纪最小，另一方面就是她们还不是共青团员。我爱人那时候入团也没多久，但她坚信吃苦在前，享受在后。当有危险发生的时候，应该是党员共青团员站在前头。

    那个时候，她喊口号跳下水的时候。天很黑，伸手不见五指，她整个人在发光。从那以后，我的眼里头就再也没办法忽略她的存在了。

    台下发出掌声惊呼声，还有人吹口哨。

    主持人田老师的确在闪闪发光，非常勇敢。

    胡杨我爱人田老师是一个坚持自己信仰并且付诸实践的人。我知道现在有些人会把入党入团当成一个镀金的手段，精致的利己主义嘛。但我想说假的真不了，真的假不了，能装一时，装不了一世。我们的国家，我们的社会总是会不断遇见各种难题。到了动真功夫的时候，人是什么样子的很容易就暴露出来了。与其到时候难堪，不如还是真诚点儿。不是说你不要这个头衔，你就不能做事了。

    比方说余秋，大家都知道，她是著名的无党派人士。她是非常优秀非常出色的同志，无论是以前的团组织还是后来党组织都是很想发展她的。但她认为自己还没有达到党员的标准，所以她就坚持不申请加入。

    我们都非常佩服她，因为这是真正的坚守本心，对自己负责。同时我们也都非常羞愧，在她面前，我们没有资格说自己是个优秀的党员，甚至不好意思说我们合格了。这样优秀的党外人士的存在对于我们而言也是鞭策，提醒我们不断奋斗，不断努力，不断前进。

    主持人那夫妻相处之道是不是也是如此优秀的伴侣可以带着自己一块儿跑，共同在人生道路上奋斗

    胡杨可以这样讲。这次我来做节目，我也看到了一些网上的评论。说我爱人以及余秋都是上辈子拯救了银河系，才可以一方面在工作上取得成就，另一方面平衡好了家庭事业的关系，嫁了男神。

    当时刚好我跟何副总理在一起，我们看到这种评论都觉得很可笑。要说平衡家庭与事业关系，我们也在想办法平衡，这不是女同志单方面的任务。每一个家庭成员都有这个义务去维系。

    古话说的是，妻者齐也。夫妻是平等的关系。女同志在工作上取得成绩，对于整个家庭来讲同样是荣誉。女同志是家庭的半边天，社会的半边天，绝对不是什么附庸，必须得依附于谁，才能实现她们的人生价值。

    有人觉得田老师跟余教授是嫁男神，好吧，你们眼中的男神觉得自己运气实在太好，娶到了女神。

    台下发出笑声。

    主持人所以其实你们是男神与女神的结合。

    胡杨如果非要划分这么一个区别的话，可以这样讲。因为我们是同一个世界有相同的理想追求的人，所以我们才能够相携走下去。有人认为理想追求虚无缥缈，但对于我们来说，这才是生活的真谛。

    我知道有种错误的观点认为女性的一生就是靠投胎什么家庭以及嫁给什么人来决定她们的价值的。还有人更偏激，就是让女性把自己当成一件商品，想办法卖出最大的价钱，说这样才算是不亏。

    这个想法很可怕。作为男性，假如面对这样的女性，我不仅仅是觉得可怕，被算计的可怕。我更加觉得就是可悲，因为没有把自己真正的当成一个独立的人来看。

    我跟我的女儿讲，不要有什么美丽废物，每天打扮的漂漂亮亮的然后就有什么白马王子拯救灰姑娘的想法。那个是很无聊的，也没有任何意义。

    因为在某些方面男人跟女人都一样，我们都希望有个人可以带着我们一块儿跑，最起码的是不能拖后腿。

    我们说妇女也顶半边天是主席提出来的，但同样也是无数女同胞奋斗出来的。假如光喊喊口号，什么都不做，怎么都指望别人，完全没有体现出自己的社会价值。那即便是主席如此号召，社会也是不接受的。

    社会正是看到的广大妇女同胞获得解放之后创造的社会价值，所以才不得不正视这一点。几千年的封建王朝，几千年的夫权为纲，在现实面前才不堪一击。

    我们公产党人是绝对不希望这方面倒退的。作为一个老公产党人，作为一个有女儿的父亲，我希望所有的女同胞都能够正视自己的价值，并且积极发挥自己的价值。千万不要把自己当成商品对待。

    我说个不好听的话，再昂贵的商品也是商品。就算是价值连城的珠宝被人抓在手里同样可以砸在地上，并且踩上两脚。但你看到过什么珠宝真正能够踩人两脚的吗

    旧社会才把人当成玩物，把人变成鬼。我们的新社会已经建立了半个世纪，我们的社会建设已经取得了不小的成就，我们完全没有理由再倒退回头。贴上一层画皮，本质是鬼照样改变不了。物化任何人都不应该，都是绝对的错误。被物化是一种悲哀，因为生物进化论到现在，作为人可以说是顶端的存在了。为什么要自降格调，非要把自己变得低人一等呢

    主持人但是关于这点，很多人会担心，女同志变成女强人之后，就会让人退避三舍，女强男弱没有好下场。

    胡杨女强人这个名词本身就有些奇怪。强人为什么要分性别每个人都渴望成为强大的人啊。为什么因为贴上性别标签之后，就变成了一个坏事。我不认可这种观点。

    你们如果仔细观察，就会发现，工作上做的好的人家庭幸福指数其实更高。因为无论男女，在工作上取得的成就高，那心情就会更愉悦。这样面对相同的家庭矛盾时，他们的包容性也就更强。家庭矛盾很多时候是没有办法彻底解决的，只能靠弱化，相互包容支持。

    反过来，如果工作一团糟，事业上毫无成就。人就会对家庭的要求更高，对方一旦达不到自己设定的那个预期值，人就会爆炸，各种感觉自己人间不值得。

    台下发出哄笑声。

    胡杨我明白了，你们是因为我说了人间不值得才笑的。对，其实我也关注网络上的热点。我们搞科研的嘛，科技工作者，本身就走在时代最前沿。

    主持人所以您认为，女性在事业上取得成就对于家庭关系而言，其实是一件好事。

    胡杨无论男女都是一样的。人本身是一个感情动物。都说不要将职场上的情绪带回家庭，但真正能做到这一点的其实非常少。因为人的情感没办法割裂开来。

    我要跟我们的女同志说句实话，你们的男友，你们的丈夫或者说周围的社会环境不支持你们工作，不希望你们太优秀，其实根本原因是因为他们自卑，他们害怕你太优秀之后就看不上他们了。因为你们的格局已经提升了呀，已经跟原本的环境格格不入。

    这种心理我能理解，我也是男同志嘛。当初，国家派我出国留学。我那时候心里头就特别的惶恐。为什么因为我的女朋友太优秀了，当时电视剧我们的农民夜校在全国播放。大江南北，谁不知道小田老师

    我要批评一些男同志，明明他们都知道小田老师是有男朋友的。他们居然完全无视我的存在，还给田老师写情书。

    台下发出哄笑声。

    主持人那您就是遭遇了情场上的重大危机

    胡杨是啊，非常紧迫的危机。全国有这么多优秀的男同志呢，我马上又不在国内。你们讲的那个一天一封eai，也比不上一个怀抱的温暖，是客观事实。因为人都是渴望关心渴望支持的。

    但那时候国家让我去留学，是希望我能够学到先进的知识先进的经验回来帮助国家建设发展。个人利益与国家利益放在一起，孰轻孰重那肯定是后者。组织上也是经过了综合考虑，才让我去留学的。

    你们讲让田老师陪我一块儿出国，让她陪读。那是欺负人，田老师有自己的工作有自己的事业，她贸然出国之后，难道就是为了照顾我的生活，帮我做饭洗衣服吗那她自己的事业呢她的人生规划不也被打乱了吗

    主持人那你们是怎么解决这个问题的哎呀，我发现好像不对呀。正常情况下好像都是男方出国留学，女方担心他另寻新欢呀。

    胡杨因为我女朋友优秀啊，小田老师那么优秀，该担心的人当然是我。

    台下发出哄笑声。

    胡杨没错，无论男女，只要优秀，该担心的都是对方。你若芬芳蝴蝶自来，是真话。

    主持人那您是采取什么策略来解决这个问题的

    胡杨这个时候还是我爱人做出了牺牲。她也知道我的担忧，为了安我的心，她主动提出结婚。

    台下发出嘘声。

    胡杨你们不要觉得这不是牺牲，我们一直是提倡晚婚晚育的。田老师向来都是积极响应国家号召。她又是工作的上升期，原本从来没打算过24岁之前结婚。但为了安我的心，20岁就跟我一块儿去领结婚证了。

    后来我爱人怀孕的时候，我还没有结束在国外的学业。为了生孩子，她吃了很大苦头。这本来应该是我们两个人共同承担的事情，被她一力扛住了。所以我经常讲的是，我们的女同志不只是半边天，她们常常替我们男同志撑起了另外半边天。

    就这样，如果还有男同志认为女同志不如他们，否认女同志的价值，那真是太没良心了。用女同胞的话来讲，我跟这种人组成家庭图个什么呢就图为了让自己更辛苦吗

    台下掌声笑声响起。

    主持人我发现其实您是女权主义者。

    胡杨其实公产党人都是平权主义者，因为我们的党就坚信男女平等啊。我们始终相信妇女解放是社会解放民族解放不可分割的一部分。为了实现男女平等，我们采取了一系列措施来推进妇女事业的进步。我们的正府也将男女平等作为基本国策。

    所以在这种情况下，我可以很负责的说一句，那种认为女性低人一等，认为女同志只能是男同志附庸，认为女同志就应该回归家庭放弃社会工作的想法与做法是绝对错误的。这也是我们公产党人，我们的正府坚决反对的。为什么要把男女平等写入基本国策就是因为已经有这种错误的思想导向出现了，我们要尽早纠正，不要历史倒退。

    这种女性应该回归家庭的思想不是自我选择的自由，更多的是披着自由皮的封建腐朽思想复辟。我们要警惕，我们要防止被那些看上去很有道理的话蒙蔽了。我们要去伪存真，把上头贴的一层层皮给撕掉，看清楚它们的本质。

    所有的认为女同志应该怎样，男同志应该怎样。你们细品品，把他们的性别调换之后，是不是还可以

    没错，怀孕分娩这件事情，男同志没办法完成。但他们可以支持帮助鼓励女同志。

    但是抚育孩子这个事儿，谁规定的男同志不能做。男同志就真的是一无是处，什么事情都得指望女同志吗这个想法其实也是在看不起男同志呀。

    无论物化哪一方，都是在羞辱自己。因为物以类聚，人以群分。你把自己的另一半贬得一文不值或者是打了大大的折扣。那就意味着，在你自己心里头，你就配合这样的在一起。任何优秀的，出色的，你都不敢去靠近，因为你知道自己配不上。

    婚姻讲究门当户对吗当然讲究，这就是门当户对，有共同的理想有共同的思想道德层面，能够共同迈过这个门槛，那当然是门当户对啦。

    主持人我们刚才收到了下面观众递上来的纸条。这位女同志就有困惑，她男友的条件非常优秀，但是男友希望结婚之后她当家庭主妇，她害怕放弃这个男友，自己以后找不到条件更好的。

    胡杨中国有句古话叫做清官难断家务事。这虽然有些偏颇，但是也说明一点，感情的事情，外人不太好掺和。我不谈你们之间的感情，我只想说假如有人这么要求我女儿的话，我肯定不愿意答应这门亲事。当然，我女儿也是独立的人，她选择什么样的伴侣由她自己决定。我能做的就是给她建议。

    任何人的人生都是由自己决定的。如果一个人要求另一个人你不按照我的意思，咱们就谈不下去。那这件事情的本质就是他在控制你的人生啊。你作为一个独立的人，既不是机器人也不是木偶，不需要被别人操控着才能动啊。

    害怕忤逆男友的意思，就会失去对方。你们之间的感情基础，我真的不知道该怎么讲。只能你自己细品品，看看你们之间是不是平等的。

    不说一对夫妻，世界上任何一段关系只要不平等，就难以长久的维系。当然，有例外，毕竟也有人会无底线的牺牲。

    但我想说的是，跟男神站在一起的必定是女神。因为足够达到男神标准的，他必然会有自己的追求。

    与其惆怅这些，不如先自己成长为女神男神，这样，你们才是一个世界的人。在男神女神的世界，只有因为能力限制而不能做的事，没有因为某个性别而必须做的事。

    主持人好的，谢谢我们的男神胡部长给我们的忠告。马上就要响起2010年的钟声了。希望过了10年，在2020年的时候，我还有机会可以采访到我们的男神。

    胡杨我也希望到时候如果有这个机会，我们不要再为男女平等的问题而花费这么多口舌。真理无需辩，我们可以讨论更多有意思的话题。

    作者有话要说　　这是一篇架空文啊。爽文就看我怎么吹牛。感谢在20200101 17:58:3620200102 12:21:14期间为我投出霸王票或灌溉营养液的小天使哦

    感谢投出手榴弹的小天使小哈 1个；

    感谢投出地雷的小天使希茜 1个；

    感谢灌溉营养液的小天使19560977 10瓶；死宅君 1瓶；

    非常感谢大家对我的支持，我会继续努力的,,大家记得收藏网址或牢记网址,网址  免费无防盗无防盗报错章求书找书和书友聊书