正式的辩论比赛都是需要抽签确定正方、反方的。平时的WeGeek也会这样操作,但今天讨论的话题有些特别。我们需要的不是嘉宾分成正反方,为了取得辩论的胜利而寻找论点、论据。
电车悖论是一个伦理学问题,它永远不会有一个统一的、标准的答案,也不需要持有不同观点的人试图说服对方。真正有意义的是每个人在表述自己做出选择的理由时表现出的伦理观念和原则。
陆鸣还是做出了和14岁时一样的选择,将电车转向到侧轨上,救五个人。这场论辩里,选择救五个人记为正方,而选择救一个人记为反方。
首先发言的是反方伍建义。伍建义87年生人,本科台湾大学历史系,在港中文取得政治学硕士学位,硕士毕业前往美国攻读博士学位,在哈佛取得历史与东亚语言(HEAL)PhD学位。目前在上海交通大学历史系任教。是的,上交也有人文学院,也有历史系。为了更好地建设综合性大学,其实上交这几年有意识地网罗相关人才,比起根基深厚的北大、复旦、南大,上交也有一些优势,比如学院还年轻,乐意招收各类人才,更注重与国际东亚研究接轨。在人文社科里,上交的凯原法学院和安泰管理学院是发展势头最好的,小而精,是学校重点发展对象。
这一长串的名头让伍建义显得十分权威,他每次在WeGeek发言,在他之后反驳的人常常不自觉地气势上输掉半截。
“我会选择继续向前开,因为这是原本自然会发生的事。假设将‘我’这个角色从这个情况里抽离,事情也会继续这样发展。所以我的选择其实是不选择,我不去干预这件事,我认为我没有权力决定他人的生死,所以我不做任何改变,就让事情按照它原本的轨迹继续下去。”
现场响起了掌声,伍建义成功地抛出一个观点:我们没有权力决定他人生死,选择不改变事情发展的方向就相当于缺席这个场景。
WeGeek这个节目流程是不定的,录制过程中很随意,谁想发言了,直接开麦说就是了。
陆鸣就马上反驳了这个观点,如果杨姐在场,她一定不建议陆鸣做出这么冒险,容易被认为过于强势的举动。
“伍老师的陈述是从个人原则的角度展开的,您认为如果您干预这件事就是在决定他人生死,所以选择不干预。
但其实不干预也是一种选择,不选择就是一种选择。如果你已经置身于这样一种情况中,你是没有办法抽离的,就是命运把你们的生活关联了起来,你的选与不选都影响到其他六个人的命运。你的出现已经对他们的生活造成了影响,想要消除这种影响是不可能的。您的选择实质上只是尊重了自己的价值观念。
并不是只有高于一切的非现实存在,也许有人会称为‘神’才决定着一个人的命运,我们每个人参与到别人的生活中,就势必会对他们的人生轨迹产生或大或小的影响,这不是拒绝选择就可以改变的。”
在场的另一位嘉宾楼明德对陆鸣的说法表现出了很大的兴趣,说道:“伍建义和陆鸣一来一往,其实表现出一个非常有意思的点。就像陆鸣说的,其实你已经处于这个场景中了,你是没有办法抽离的。
实质上电车悖论这个话题有无数人讨论过成百上千次了,伍建义提出的这个看法是非常东方式的观点,或者说是非常中国式的观点。我们相信‘缘’,有时候会觉得好像那五个人站在那里就是他们的命,命数已定,我就作为一个旁观者看着就行了,我不应该主动参与其中,逆天改命。可能不太准确,但多少是有点这个意思在的。
如果你去看西方课堂上对这个问题的讨论,你就很少能听到伍建义这种观点,因为他们很自然地觉得我出现在这里,就一定要做些什么。其实这种差异你从影视剧里也能看出些苗头。美国大片很多时候都是一个人有了超能力或者知道了什么了不起的秘密,拯救世界的重担一下子落在了他/她的肩上,他/她经过一番挣扎,成功拯救世界,这是非常个人英雄主义的表达。那我们国家这几年也开始涌现出一批商业大片,也讨论拯救世界这个命题,你就会发现我们的编剧更倾向于合作,是依靠一群人的力量来做成一件事,这个一群人甚至可以是全人类,全人类为了一个目标而向着一个方向努力,这也是很打动人的,对吧?其实这个点就非常有意思。”
反方马博远又抛出了一个观点:“我会选择继续往前开,是因为我觉得如果我是那个站在侧轨尽头的工人,我并不愿意牺牲自己,去拯救五个与我不相关的人。”
正方佟可欣马上诘问道:“那如果你代入这条轨道尽头的五个工人呢?你难道不希望被拯救吗?”
马博远的回答很干脆:“不会。因为我觉得牺牲别人来救自己很不公平,所以即使我是那五个人中的一个,我也不会。”
佟可欣对此的评价是:“马老师的看法很理想化,其实不到那个场景,你是没有办法知道自己当时会给出的反映的。我还是认为大多数人如果处于那个情况下,会希望被拯救,想要活下去是每个心理状态健康的人的本能,涉及生死的问题人不一定能以道德原则来衡量。”
陆鸣在这时提出了一个新的问题:“我们先暂时抛开‘如果你是五人中的一个,希不希望司机救自己’这个问题,我们看一下马老师的表述逻辑。您表达的观点其实是你代入别人的角色,你觉得别人会怎么想,然后你推人及己,觉得自己应该这样做。但现在就是你在做决定,不是吗?为什么要从别人的角度来看?”
负责镇场的楼明德又下场参与讨论了:“我其实也刚想提陆鸣说的这个点。我们仔细想一想,这是不是和伍建义的选择有点类似,就其实还是不愿意站在一个决定他人生死的角色的立场来看待问题,而是要置身于被决定者的立场来做出选择。其实这也是一种思考习惯,有些人就一直会先考虑‘我怎么看,我怎么想’。而另一些人就会先想‘我这样做,别人会怎么看,别人会怎么想我’。其实这两种思路不能区分孰优孰劣,这就是一种思维习惯,和你本人的个性,从小生长的环境,接触的文化有很大关系。只是一直从别人角度出发的人可能会更累一点,因为你替别人考虑了,别人未必会领情,也未必会同样替你考虑,这甚至涉及一个讨好型人格的讨论。我个人是觉得,有时候人可能回归自我,会更舒坦、惬意、放松一些。”
节目后来将这个问题上升到后果主义道德推断和绝对主义道德推断,这个时候,楼明德特地停下来cue了两位明星嘉宾。
在何尧城粉丝看来,这是一种刁难,节目组明知道何尧城高中没毕业就去当练习生了,还问他这个问题,就是成心想看他出丑,给同期的另一个嘉宾陆鸣抬轿。他们在节目播出后,还给陆鸣刷起了#娱乐圈皇太子陆鸣#的话题,意思是节目组故意捧一踩一,这做法十分恶心。
但客观来看,陆鸣和何尧城的对比是自然形成的,自带拉踩,不需要刻意设计。
何尧城在听完楼明德解释这两个名词后,回答道:“一个是从结果来判断,另一个我好像没太听懂。”
其实这回答也不算太糟糕,还挺坦诚的,而且他一直就有“文盲人设”,他粉丝还经常把他的一些无厘头的话当作萌点。
怪就怪陆鸣接下来没有给他留面子,直接说:“据我了解,功利主义就是由后果主义道德推断派生出来的,而绝对主义道德判断的代表是18世纪康德提出的道德律,是吗?”
文史哲常识除了自己博闻强记、不断积累之外,还有一条路就是多听、耳濡目染。
陆鸣小时候刚学会写十来个汉字,他外婆就给他念汉大赋了,唐诗宋词那是陆鸣5岁外婆让他背的东西了。
陆鸣的外婆是重庆南开中学的语文老师,退休以后除了写写书法、画画国画,就是带着外孙到处转悠了。
她当了一辈子老师,最喜欢在生活里创造一切机会教小外孙新知识。
陆鸣小时候很厌倦这种无处不在的教学,但后来他长大了,还是感谢外婆有意识地将他往学习的路上引,让他养成了良好的阅读习惯和思考习惯,可以在面对光怪陆离的世界时,保有自己心里的一片净土,不轻易为外力所左右。
杨姐待在公司里本来还有点担心,看到现场工作人员发来的微信说陆鸣表现特别好,悬着的心终于放下了,还回复道:那可不,我就知道他能行。
杨姐一直发拉踩营销通稿,在网上被各路粉丝骂,最常见的质问之一是“你没有心的吗?”。
其实杨姐也是有心的,她和方锐一起合伙创业,认识旋风少年四个小朋友的时候,她才28岁,她女儿才半岁,那都是2013年的事了。晃眼八年过去了,她女儿也从一个牙牙学语的婴儿长成了一个上二年级的小姑娘了。
在营销炒作这件事上,她也许有时候是对不起别的艺人,蹭人家热度还拉踩了,但她独独没有对不起旋风少年这四个小朋友。
这两年陆鸣有什么新闻,她都是能压则压。
要是换做别人,她早就耳提面命,三令五申不许越轨了。但对着陆鸣她说不出重话,她有时候也气自己这一点,作为一个亲妈粉,她真的是一个习惯于溺爱的亲妈粉。他们要做什么,她都支持了,都同意了,陈宇航要在流量最大的时候去美国留学四年她同意了;李浩轩提出本科四年不想参演影视剧拍摄,要专心学习,她同意了;陆鸣要公开恋情,不顾可能面临的可怕后果,她同意了;孙思凡为了接一部自己喜欢的电影,在投资方撤资以后,自己带资进组,冒着那么大的风险,前前后后一共要拍9个月,几乎零曝光,她也同意了。
作为一个专业的经纪人,这些事无论哪条,她都应该否决。
但作为一个陪伴他们成长的同行者,她只能接受,她能做的只是接受孩子长大了要远行,接受他们翅膀硬了、不听话了,再目送他们离开而已。
所以在听到陆鸣表现出色以后,她特别的开心,特别的骄傲,就像一个陪考多年、儿子终于考上清华的老母亲那样高兴。
另一边何尧城经纪人可就急上火了。
一出演播厅,钻进保姆车,他就开始叨叨了。
“唉,就不应该答应让你来参加这个节目,你看看,你看看,这下好了,陆鸣那边拉踩通稿少不了,这一波亏了,白白被人踩着上位。”
何尧城接话了,但他很反常,他说:“什么叫被踩着上位?他本来咖位就比我大吧?”
一旁的小助理心领神会,这是老板抛出一个梗来让自己接,这正是自己表现的大好机会,踩着陆鸣把老板一顿猛夸准没错,自己升职加薪,早日取代那个胖经纪人有望了!
他一激动,言辞也夸张了起来:“哪能啊?城哥,看看这车窗外的粉丝,再看看你这帅气的面庞,哎呦,我的天呐,你就是现在当之无愧的最火顶流啊!这不是我知道您谦虚吗?我一直不敢说。就看您这接一部剧火一部的架势,你这未来可太可期了!我看下一部电影就能冲击金鸡百花影帝,冲出亚洲也未可知啊!那陆鸣能跟你比吗?就他那恋爱脑,前几年火不过是吃了养成系的福利,早就flop到没边了。今天这不过是个小插曲,以后啊,他快马加鞭也追不上您啊!”
小助理说完,还短暂地闭上了眼睛,露出了一个极满意的笑容,心想:这下我句句说到老板心坎上了,等着挨夸吧我。
出人意料地,车里安静了很久。
又过了好一会儿,才听到何尧城低低的声音:“但他就是很好啊。”
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