主题理性讨论此次冲击式顿钻凿井技术是否能够世界申遗成功。
内容其实楼主对此深表怀疑, 因为个人觉得一门技术, 不是艺术啊,诸君怎么看
1抢一个沙发, 楼主是怎么想的不太明白
2:同样不明白楼主的重点在哪儿
非遗全称非物质文化遗产,和艺术没关系, 怕不是楼主搞错了重点
3一楼二楼两位大哥恐怕你说道了重点楼主可能真的没弄明白。
4诸君何必如此犀利,来来来楼主我给你普及一下。
非遗这个东西呢,只要是非物质性的文化都可以申请, 然后只要能通过联合国的鉴定即可。
我知道你的关键点在哪里, 但是你弄错关键了,重点不在于艺术啊技术之类, 而是在于它是不是物质性的。
5楼上的思维也好奇怪,凿井技术怎么就是物质性的了
这个和造纸折伞等等的有什么区别
你总不能因为人家体量大了些就判断它不是物质性的了吧
6傻孩子, 你们知道什么叫文化遗产吗
关键其实还在这个文化二字要怎么定义啊。
造纸、折伞都能说是文化, 但是怎么说凿井技术算是文化呢
7其实也算是文化吧,因为这个技术咱们都用了好几千年了, 凿井文化就不是文化了凿井艺术就不是艺术啦我大华夏凿井既是文化也是艺术还领先两千年
8楼上你是穿越了吗,木有两千年那么长的目前被发现的造地发顿钻凿井法的井也就是四川自贡的还有清光绪的, 也就六七百年吧。
9估计7哥是把东汉的景熙井也算进去了。
10啊啊啊医科生别让我看见这两个字
11:建筑系表示也别让我看见这两个字
12农学也
13毕业多年的历史狗看到这两个字依然会条件性胃痉挛。
14颜狗无所畏惧,就喜欢这两个字
1514你读什么的
21我是14,我读现代经济哒无所畏惧
25呵呵, 天真, 浅析城市化高速发展下带来的问题教科书翻到第一百五十四页, 好好看看上头写了什么
26哈哈哈哈哈预感14即将翻车。
27排。
35我是14, 我的心情就和楼层一样,充满了悲怆。
36十四哥且来分享一番
38我来替你们读吧,十四哥恐怕什么都不想说了。城市化是一个社会经济文化教育资源和人文进步发展的必经过程,随着国家社会进步的发展,农村人口涌向城市,低发达地区涌向高发达地区为社会必然,这一点,在我国两千年前东汉的著名经济学家夏安然在担任兖州主簿时期所著写的城论中既有记载,这本书是世界上最早谈论到城市问题的著作,我们可以在这本著作中一窥当时曾一度作为东汉首都的昌邑城的人文、建筑、社会环境。
42哭成一个宝宝
46各行各业都逃不开夏安然这三个字啊,就算逃开了也逃不开景熙二字,顺带一提我是料理学院的。
47啊哈,我知道,景熙酱
48就冲着夏安然发明了酱油我就是他一辈子的粉丝。
50愚蠢,那要是你得知初中物理课本上的动定滑轮组就是他捣鼓出来的呢
55那我大概脱粉五分钟吧。
56加上科举也是他推动的呢
57:呃没有他也有别人啊
58论文也是他搞出来的呢
59你赢了,脱粉
68哇,我说怎么一进坛子就看到了hot帖,还在想你们怎么对凿井都感兴趣了,果然又是夏景熙这个充满罪孽的名字。
70拜大神
一连串的拜大神之后,
论坛等级已经有十三级的大佬再次开口不至于就大神了,但是在井这方面我还真有些研究,所以我就搬个凳子过来讲讲为什么就连凿井法都能申遗的问题。
75:诸位都知道,我国的井的数量在世界上数一数二,在地下资源的勘探和利用更是有上千年的历史,一般井分成三类,潜水、自流、承压。
潜水井大家都知道,就是挖呀挖,挖到地下水了,周围撑住就可以把这些水给捞上来,而事实上这些水是浅层地下水,在出现化工产品之后这部分水都已经不再推荐作为饮用水食用。
当然,不仅仅是化工的因素,如果出现了地震、瘟疫等情况,这些水也会受到污染,夸张的说,几千米以外死了一头有瘟疫的猪,这头猪躺着的地方又恰巧有河流,而你又极其不幸运的情况下,你捞起来的水就有可能有瘟疫。
这也是瘟疫在古代为什么那么容易传播的原因,和水有很大关系,尤其是古代人自己喝都是生水,更不用说给牲畜喝了。
自流井不提,承压井指的就是一竿子打到潜水层和隔水层以下的井。这部分井深度要在五百米以上,一般都是突破了极其坚硬的岩石层或者是绵密分布的黏土,使用的是承压水。
承压水和潜水的区别就是,有了“隔水层”的保护,土壤表面可能有问题的水很难影响到地下,所以这些水相对稳定。
当然现在这些水也不能喝,因为已经有人非法污水排放往地下两三千米的地方排了。
这些先不提,我们来说说冲击式顿钻凿井技术究竟牛在哪儿。
76好的等大神
77回复76大神我错了,无意间插楼,等等我就申删。
78冲击式顿钻凿井技术留下痕迹的使用是在四川自贡北宋年间。
很多年前的四川盆地曾经类似于一个古盐海,所以它的地下从几十米到几千米都是盐,当然这些盐受地理环境影响,有些是固体有些是液体,所以四川从古到今都是内陆地区的重大盐产地,甚至于可以说,当年四川能够成为天府之国,固然有都江堰的功劳,在盐上亦是有很大的功劳。
你可以理解成四川本身就是一个聚宝盆。
但是大家都知道,盐是每个朝代的管制类商品,四川既然是一个盐的主产地,自然也受到了监控,而在宋代之前,凿井的方法都是大口井,但是是发展到了宋朝,地表资源枯竭,二来是凿井动静太大容易被官府察觉,冲击式顿钻凿井法就这么被发明了。
虽然至今没有人知道这是谁发明的,但是出于其需求,根据论证,这应当是四川的私盐贩子想出来的一种方法,原因是其开口非常的小,一般只有碗口那么大,不符合大规模官府工程的风格。
这类井在后期被叫做卓筒井,而这项技术,就是世界石油钻井之父的冲击式顿钻法。
事实上,卓筒井本身就是我国非物质文化遗产,如今突然申请冲击式顿钻凿井技术应当是因为最近抢救性挖掘出的汉墓里头有了这项记载吧。
79最近有汉墓
80卧槽大佬你是不是说了什么不得了的话题
81我搜了一下没有这个报道,大佬你没事吧快编辑把东西给删了嘿
94大佬迟迟不曾发言,好担心他是不是被请去查水表了
107我没事,本来也不是不能说的,是因为今年黄河流域的降水增多,有一座山就没扛住,山体小规模滑坡,因为没有造成人员伤亡所以也没人报道。
然后这个滑坡就把一座汉墓给冲出来了。
目前还在发掘,目前看墓的规模这应该是东汉民间墓,也不是什么需要保密的,只不过因为墓主人的身份还未知所以没有大规模报道而已,圈内人其实都知道了。
108莫非是曹操墓
109楼上别傻了,曹操墓应该早就被人挖了,毕竟汉末乱世那么多年,加上北边游牧南下,他们可没少挖墓,曹操那是公认的有钱,早就被那时候的人盯上了,至今没有发现很可能是因为什么都不存了所以才推说没发现的。
110楼上说的只是其中一个的推测,因为目前东汉康帝有关的墓葬一个都没挖出来,根据资治通鉴记载,他们觉得很有可能是因为康帝把心爱的臣子们都和自己葬一块了,不是说挖空了一座山吗,就和朱元璋墓一样。
111别的都好,我既怕挖出来,又盼不要挖出来,我既好奇他们的生活,又不想打扰他们的清静。
尤其是我心爱的荀令君、郭奉孝,没有看到他们的墓我会觉得他们还在某一个地方活着,如果看到棺椁我恐怕会汪的一声哭出来。
113上头的放心吧,我打听了下情况,这次发生塌方的地方不太可能会是君王墓地。那里的风水一般般,估计最多也就是普通臣子,或者是家族墓地这样。
118有些放心又有些遗憾,真的好想知道夏景熙的墓里面到底埋了什么啊。
150卧槽现在一看118真是神预言
164宣传了宣传了这次抢救性挖掘的是东汉一个专门修建墓穴的匠人的墓,他在自己的陪葬品里面吐槽了夏景熙的墓啊啊啊啊,专家还在整理文件,但是镜头一扫而过的时候的确从竹简上头有夏公二字。
截图jg
188:我的妈呀,我终于知道大佬为什么会在解释这项技术的时候说到这个墓了我要哭了真的我要哭了
我同学这次参与了这次考古发现,他回来告诉我,如果这位匠人说的没错,那么夏景熙的墓里面放了很多工程器械。
这个匠人说夏景熙的墓里面没有什么值钱东西,他把东汉时候的文学著作还有生活面貌全都刻画在了墙上,除此之外还把一些当代的技术做成了石像。
当中就有凿井技术。
这个工匠就是当年给夏景熙修建墓穴的人,他自己的墓穴里头也放了一些被夏景熙当年淘汰下来的小部件,所以如果能够整理出来,又确定这项技术就是如今在后世使用的话,那么华夏的凿井史就能往前推两千年,并且我们拥有确凿的证据可以证明这一点。
189所以国家才会去申请非遗
190这应该是凑巧,因为资料早就在做了,远早于墓穴被发现。
191那,那有关部门的申请资料岂不是要修改一下,比如从北宋改成东汉,从迄今约一千年改成两千年
牛了牛了,这一推就往前移了一千年,不愧是位面之子。
192:位面之子
193夏安然啊,在广大女频中,这位就是一己之力改变东汉倾颓命运的男人。
194什么鬼要这么说的话,这个盖头应该给曹操吧。
195我江东双璧不服。
196我皇叔不服
197这样说的话我华佗和张仲景都不服。
198我董卓不服。
199楼上的什么鬼
200我就知道你们要黑我董卓,如果不是董卓造反,你们曹大人还是普通的侍卫呢,孙家二郎更是忙着揪小姑娘鞭子的那种江东小霸王官二代,刘玄德更是卖草鞋的,夏景熙就是富人家的小郎君,荀令君是个伺候笔墨的,曹子和也就是寻常陪读的,郭奉孝也好诸葛孔明也好,都还在书庐里头读书等着人举荐呢。
按照东汉的那种举荐制,等他们做上官估计也要三四十岁啦
最重要的是,如果不是董卓,刘协能做皇帝没有刘协,没有康帝哪来的武帝,后面还有大汉中兴盛世
你说说,难道不是我董卓才是真正的命运之子
乱世出英雄,而这乱世,就是董卓掀起的,所以但凡东汉康武粉都要先感谢董卓
202感谢你董卓毁了洛阳藏书如果不是当年蔡邕拼死藏下了些运到了长安最后再被蔡昭姬送到昌邑,他的罪孽便不亚于焚书坑儒。
203等等楼上别拉我始皇大大,始皇大大的书都有备份的,弄掉的也都是有问题影响社会环境的书,硬要说的话这个锅不能由始皇大大来背,而是要由那个放了一把火的某人来背
204200的三观炸裂不提你可别忘了你董卓一手摧毁的还有东汉经济秩序,当时有多少人被坑了你忘了吗
205:毫无疑问,他不知道。
他不知知道当年东汉十三州,还能有正常财政秩序没有被物价冲击到的只有曹操治下的东郡,和后来的兖州,就连豫州也是重建的。
但是即便是东郡,其实本身也对手工业造成了很大的冲击,东郡当年虽然很快便定下了兑换比率,但是根据后来夏安然所著的书册统计,他自己都说当年因为他设定的比率有一些问题,直接打击了小作坊们的积极性。
这一点是的东汉的各方面发展后退了不止三十年。
幸而后来迎接小皇帝入昌邑之后,豫州、兖州的经济重新复苏,还算进入了一个较为良性的发展阶段。
但是当时遇到的最大问题就是,没铜。
虽然想要重新恢复制币,但是兖州、豫州还有收到他们经济辐射影响的扬州、青州的铜都没有了哈哈哈哈,当时看到夏景熙无奈的一句欲重铸币,奈何无铜。可笑死我啦
206等等,为什么会没铜是因为曹操的底盘上没有铜矿吗
208这道题我知道,我们地理老师在上课的时候说过,首先,我国铜矿的主要分布地区的确几近完美得绕过了曹老板的地盘,其次,当年其实荀彧做了一件很神奇的事哈哈哈哈哈楼下交给你来。
209抢答,我知道这道题的答案是焚钱铸镫,原来是指荀彧大大把没用的钱币全都融化铸造马镫以帮助曹阿瞒抢回更多的小钱钱啊不是,是解放更多的劳苦大众。
后来被人比喻不惜一切代价充作军费,有类似穷兵黩武的贬义词性。
同时也被比喻公元二世纪回报率最高的投资,仅仅亚于吕不韦投资嬴老爹。
210焚钱铸镫
211哈哈哈哈哈哈哈我竟然无意识抢答啦爽
213没错,就是因为当年为了抢先在曹军一次性普及马镫,荀彧把境内的铜钱都回收融化铸造了马镫,但是这其实当中有一点误解,因为他主要铸造的是马掌,只在最初铸了一批马镫,等后来发现马镫可以用木头代替,就把重心放到无法替代的马蹄铁上头啦。
毕竟当年曹操没铁啊穷的当当响。
214这个我记得,诸葛丞相在劝工书里面就有写到过,他当年和夏安然两个人因为没有铁如何如何苦逼,他当年还悄悄往刺史府里头塞小作文要求当时还是兖州刺史的曹丞相给他们批铁。
后来还是荀彧从曹军有限的物资里面扣扣搜搜挖出来了一块铁给了他们,这才有配重式凿地机的诞生。
但要不怎么说好人有好报呢。
夏景熙一凿子下去,挖出来了一个铁矿,就是咱们现在还在用的舞阳铁矿。
215等等楼上的,丞相当年给曹操塞小作文这个你从哪里看来的不要相信那种我在东汉装猫的日子这种小话本啊我已经看到好多类似的梗都是来源于那种书啦
我必须再提一遍,东汉没有猫没有猫没有猫
猫是唐朝来的进口外来动物,我大华夏本土只有狸猫这也是北宋为什么有人说狸,有人说猫的原因。
一般狸特指野生猫,也就是类似于猞猁、野猫、山猫这种,而猫则是特指宠物猫,譬如波斯猫、三花猫这种。
这本书从书名就是错的更不用说内容啦
我光风霁月公子如歌的丞相绝对不会干出那种半夜往别人门缝里头塞纸条这种事情的
216但是他光风霁月公子如歌的老师就干出赶着一堆公鸡跑到刺史府门口逼着它们打鸣的故事啊。
217楼上你指的莫非是闻鸡起舞
218哈哈哈哈哈楼上你搞错了,不是,这个应该还没有典故,具体故事大概就是曹操当年感怀于和袁绍那一战的惨烈,于是便书写了蒿里行里头有一句千里无鸡鸣,然后当时的夏景熙不知道是脑子搭住了啊不,是单纯可爱了一把,于是就带着一群鸡去放鸡叫给曹操听。
据说他一连放了七天,最后把浪漫主义诗人曹孟德改造成了现实主义写实派诗人曹操。
219哈哈哈哈哈哈我们语文老师说过,我还以为是她瞎编的,原来是真的吗
220:是真的啊,曹操自己写过吐槽来着。我忘记具体怎么说了,大概就是劝告和他一样是浪漫主义的曹植不要写的那么浪,要贴合实际,然后就把这件事告诉了曹植。
然后被曹植的小伙伴给记下来了。
221等等,如果我没记错,曹植的老师不也是
222: 你没记错,也是夏安然,不光曹植,基本曹操的儿砸们,除了老大老二认识时候就已经开蒙了,后面几个崽基本都是夏安然带大的。
不光他们,诸葛亮的崽,郭嘉的崽,刘协的崽,基本上你可以这么理解,作为官一代,夏安然不算闪光,他是比较低调的类型,但是他有多牛逼从他的学生们身上都能看出来。
哦,写诗不算,写诗是他的短板,这点其余人都是自由发展的,但是写书他是擅长的。
顺便一句,世界上第一份说明书就是他写的,当年为了写水车还是翻车来着。
223水车,当时他还在老家的时候,就鼓捣出了水车,然后因为问的人太多了所以写了说明书还画了图贴在了城门口,据说就这么一招,在当时还没有起乱的东汉一举打响了他的名气。
当时洛阳城已经生乱,大量的臣子弃官东出,很多后世的著名人物都经过了成皋城,尤其是颍川学子们。
譬如,荀彧就是因为这一出认识到他的。
224其实讲真夏安然的幸运点数是满点的。
你看,他爹妈双亡,但是有个好小姨和好小姨夫收留了他,他姨夫吕伯奢是东汉的超级有钱人,当时也做过官,他做官的时候替好基友举荐了他儿砸。
没错,他儿砸就是曹操。
所以曹操在刺杀董卓失败东逃时候经过了吕伯奢家借宿一晚,当时夏安然就靠着“景熙三问”在曹孟德面前刷了脸,后来曹孟德建立自己势力时候还特地来找了夏景熙呢。
所以说,千好万好,比不上生的好啊
225楼上,景熙三问不是这时候啦
景熙三问是夏景熙投靠曹操时候问的三个问题。夏景熙第一次见到曹操的时候,只让人给自己签了个名字,那时候的典故叫做夏景熙慧眼识英雄
这位直接夸奖曹操是大英雄,并且鼓励曹操顺心而为,顺带一提,夏景熙拍马屁的功夫真的是封顶的,当然你也可以说他是情商高。
他是曹营中的粘合剂,后来曹营并入汉营后,他也靠着是刘协半个老师的身份如鱼得水,手握出版社 图书馆两座大山,吸引了不知道有识之士。
226总觉得楼上不是在夸人
227225的兄弟,你措辞总有引战嫌疑,我必须要提一句,东汉末年英雄云集,若非以真心相待,旁的人才也不是傻子,肯定能够辨出他真心与否,你这样说实在太过武断啦
而且他除了当时让曹操写了个字以外也没拍曹操啊,当时曹操值得他拍马匹吗
曹操当时只能说是丧家之犬,刺杀董卓失败逃走的小吏,还被通缉,可以说生死未来均都不知。
明明是一桩美谈,怎的被225一说充满了功利心
旁的不说,夏景熙之后入曹营也是靠的自己本事而不是裙带关系,他当年做出来的在最初很大程度上解决了曹军守城兵械不足的问题,这个直到抗日战争时候都有人用,现在都有少民用这个捕捉野兽呢
就算不说这个,当初东郡能够守下来难道不是他的功劳投石机的发明超越了世界同等级投石机多少步你心里没点数吗
再不提后来的凿地机,景熙纸、柿漆、柿饼、包括鱼干、肉铺、黄豆干,还有蝗虫干、灌溉、肥料、豆麦连种可都是他发明的。
我挂一顶高帽子,若不是他守住了东汉的最后一点元气,按照理论来说那时代可是小冰河,对于农耕社会小冰河的危害你心里没点数吗
228柿饼居然也是夏景熙发明的这个我倒是不知道
但是鱼干是不是有些夸张鱼干不是海边常见的保存方式吗
229227说的鱼干不是海鱼,是黄河河鱼。
当初东郡和成皋都临黄河,据说他十多岁时候发动群众从黄河里头抓了准备过冬时候的大鱼,然后将它们做成了熏鱼干,原本黄河沿岸的人其实是不吃鱼干的。
按照他的年龄应该是自己想出来或者是听过往行人说的。
但是值得一提的是,他的举动非常正确。
因为鱼类含有大量蛋白质,对于东汉时期普遍缺乏肉食的人们来说吃鱼是很好的蛋白质补充方法。
顺带一提,在后来他鼓捣出来的黄豆棒将黄豆泡发研磨成豆浆后剩余的产品也是很不错的蛋白质补充品。
不知道论坛里有没有读营养学或者相关科目的战备相关专业也行,此处当又有一个例证。
230楼上莫非要说蛋白质中毒事件
231啥蛋白质中毒听起来好可怕的样子,是投毒吗
232不是投毒,怎么说呢作为一个军大的学生,在学到这一课的时候我们都是崩溃的。
我先解释一下什么事蛋白质中毒啊。
简单的说,单位时间内摄取大量蛋白质无法被排除,就会引起人的不适。
一般这种情况很难被触发,毕竟正常人就算一天都吃大鱼大肉也是有个限度的,就算是现代临床医学,都很多医生终生遇不到这种病呢。
但是偏偏这种情况在物资匮乏,小冰河,我们印象中苦逼兮兮的东汉出现了。
当时行军时候由于匆忙间,调动的物资可能出了问题,也可能是将领急着冲军功,于是带了大量的高蛋白质物质。
这里要提一句,高蛋白物质对于将领们来说其实最方便,因为这种战备物资一般都能极大的能量。
加上我们看到东汉的军粮鱼干盐类;肉干高蛋白质;黄豆棒高蛋白质 微量元素。
除此之外的伊府面、酱料、饼类其实都比较方便携带的,但是那一年这个将领偏偏只带了前三个。
然后他们可能是一边骑马一边吃,压根没怎么停也没怎么换口味,连着吃了几天之后,有人晕倒了,高烧了,反正就是出现了反常情况,当时这位将领以为军粮出了问题,于是不敢在吃,全军停下修整,只敢挖野菜、吃野生动物,然后饿了好几天,等新一批的补给到了,就吃那些补给。
最后所有人的症状都好了。
就因为这,夏安然差点被治罪。
233好冤
234是真的冤,还好当时朝廷中相信他的人很多,才没最后翻船。
235但是不知道为什么我好想笑哈哈哈哈哈哈哈
236我知道楼上想笑什么,因为在那之后,东汉的军粮全数变成了打包发放,也就是肉、饼子、酱按照一定比例发放,以后妈妈再也不用担心将领们挑食了
237哈哈哈哈哈这群人是逗比吗
238不是逗比,想想这一情况在后来的哪个朝代发生过固然有后世吸取了经验的缘故,何尝又不是证明了东汉康帝期间国力强盛呢
239毕竟是康帝啊,将大汉从摇摇欲坠中扶起,西北疏通丝绸之路,东开海上航路,南取良种。
240然后赚的钱都被他儿子打完了。
241没事,他孙子更能赚钱。当时他们就是老子负责浪,孙字负责输送资源。
最后钱还被他越打越多,简直奇迹。
242康武文三代,真的是最完美的父子孙档。
简直是教科书一样的三个谥号。
康安乐抚民,保卫社稷。
武克定祸乱,辟土斥境。
文经纬天地,慈惠爱民。
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